印度制造也要闯全球？Shein据悉将扩大印度供应商网络

今天，《人民日报》在头版刊发访谈报道《国家(guójiā)越开放，会促使我们更加进步——对话任正非》，记者围绕大众关心(guānxīn)的一些热点话题，采访(cǎifǎng)了华为创始人任正非先生。以下为全文。

国家越(yuè)开放，会促使我们更加进步

人民日报记者 胡健(hújiàn) 陈家兴

近日，在深圳华为总部，围绕大众关心的一些热点话题(rèdiǎnhuàtí)，人民日报记者一行与华为首席执行官任正非面对面交流(jiāoliú)。

从中，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移(jiāndìngbùyí)办好自己的事(shì)”的自信。

“不去想困难，干就完了，一步一步往前走(wǎngqiánzǒu)”

问：面对外部(wàibù)封锁打压，遇到很多困难，心里怎么想？

答：没有想(xiǎng)过，想也没有用。不去想困难，干(gàn)就完了，一步一步往前走。

问：昇腾芯片被(bèi)“警告”使用风险，对华为有什么影响吗？

答：中国做芯片的(de)公司很多，许多都做得不错，华为是其中一家。美国是夸大了(le)华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们(tāmen)的评价。我们单芯片还是落后美国一代，我们用数学补(bǔ)物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况。

问：如果说有困难，主要困难是(shì)什么？

答：困难就困难嘛，什么时候(shíhòu)没有困难？刀耕火种的时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用(yòng)石器的时候，哪能想到有高铁。中国(zhōngguó)在中低端芯片上是可以有机会(huì)的，中国数十、上百家(bǎijiā)芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到(dádào)满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法垒(lěi)起来(qǐlái)的，没有阻拦索(suǒ)。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、医疗等的进步。

图为发布的装有鸿蒙(hóngméng)操作系统的HUAWEI MateBook Pro。新华社记者 胥冰洁 摄(shè)

问：现在(xiànzài)对华为赞扬的声音很多，对华为的认同度很高。

答：说我们(wǒmen)(wǒmen)好，我们压力也很大。骂我们一点，我们会更清醒一点。我们做的是(shì)商品，人们使用就会有批评，这是正常的。我们允许人家骂。只要讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好(zuòhǎo)。把自己做好，就没有问题。

问：从您面对困难、批评的心态，感受到您有一颗强大的内心，就是不在乎(bùzàihū)是表扬还是批评，而是坚定做好(zuòhǎo)自己的事。这应该是华为能走到今天的一个重要(zhòngyào)原因。

答：说我们好的还是太多了，大家更多要(yào)去理解搞理论研究的人，他们(tāmen)曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于(bùlìyú)国家长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望(xīwàng)。不要(búyào)捧一个压一个，搞理论研究的是国家未来的希望。

“理论科学家是孤独的，我们要有战略(zhànlüè)耐心，要理解他们”

问：怎么(zěnme)看基础理论研究？

答：当我国拥有一定经济实力的时候，要重视理论特别是(shì)基础理论的研究。基础研究不止(bùzhǐ)5—10年，一般要10年、20年或更长(gèngzhǎng)的时间。如果不搞基础研究，就没根。即使叶茂，欣欣向荣，风一吹就会倒的。买(mǎi)国外的产品很贵，因为(yīnwèi)价格里面就包含他们在基础研究上的投入(tóurù)。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能不能付给自己搞基础研究的人。

问：对基础研究(yánjiū)，人们可能一时难以理解，会问研究这个有什么(shénme)用，能产生什么效益。

答：科学的突破，世界上理解的人本来就少，不(bù)理解的人就不要去评价。爱因斯坦(àiyīnsītǎn)发现光线会弯曲，是一百年(bǎinián)后再证实的。贵州(guìzhōu)有个农学家罗登义，上世纪(shìjì)四十年代，他分析研究水果蔬菜营养成分的时候，发现一种维生素含量很高的野果子刺梨(cìlí)。中国那时还在抗战时期，社会教育水平还很低，没几个人懂。后来写了一篇论文，说刺梨是维C之王。经历了近(jìn)百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为(chéngwéi)农民脱贫致富的渠道。人们(rénmen)才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁的罗登义。

问：很多研究成果看似一时无关痛痒，最后往往都(dōu)有大用。

答：理论科学家是孤独的(de)(de)，我们要有战略耐心，要理解他们。屠呦呦做青蒿素是一样的。还有“探索创新、至诚报国”的黄大年(huángdànián)也是一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人(rén)。对理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会(shèhuì)要宽容，国家要支持。

问(wèn)：基础研究周期会很漫长，但企业是需要讲效益的。

答：我们一年(yīnián)1800亿投入(tóurù)研发，大概有600亿是(shì)做基础理论研究，不考核。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有理论就没有突破，我们就赶不上美国。

问(wèn)：这是一种长期主义，听说华为就有个“黄大年茶思屋”。

答(dá)：黄大年(huángdànián)是个伟大的科学家，我国是在海湾战争中发现这(zhè)个人的。美军在直升机下有一个吊舱，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了。再一找，才知道这吊舱是中国人做(zuò)的，黄大年在英国大学(yīngguódàxué)做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他(tā)辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们得到他家族的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大家查阅世界的科技信息。同时，对基础(jīchǔ)研究开放喇叭口(lǎbākǒu)，和各大院校合作。这些都是战略性投入，不考核的。基础理论这一块，我们内部(nèibù)建立一个机制，什么时候能做出来(chūlái)不知道，对科学家也不做要求(yāoqiú)。

“社会(shèhuì)主义的一个目的就是为了发展社会”

问：美国经济学家理查德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有像中国那样发达的(de)(de)高铁系统，主要是因为(shìyīnwèi)美国走的是资本主义道路，做什么(shénme)都要赚钱(zhuànqián)。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益(shèhuìxiàoyì)，高铁、重载铁路、先进的电力网络、发达的高速公路以及通往(tōngwǎng)乡村的水泥路，遍布各处的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值(jiàzhí)。而对有竞争的商品实行(shíxíng)市场化，通过市场的竞争来调节，使其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？

答：为什么不赚钱的(de)事，只有社会主义(shèhuìzhǔyì)做？社会主义的一个目的就是(jiùshì)为了发展社会。我国(wǒguó)搞的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施建设看，我们也只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。

问：您(nín)对人工智能的未来前景怎么看？

答：人工智能(réngōngzhìnéng)也许是人类社会最后一次技术革命，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要经历(jīnglì)数十年(shùshínián)、数百年。不要担心，中国也有很多优势。

深圳特区报记者(jìzhě) 李伟文 赖犁 摄

问：您怎么看这些优势(yōushì)？

答：中国有(yǒu)数亿青少年，他们是国家的未来。总书记讲过，一个国家、一个民族(mínzú)的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要害(yàohài)，是要有充足的电力、发达(fādá)的信息网络。发展人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好的，通信网络是世界最发达的，东数西算(xīsuàn)的理想是可能实现的。

答：芯片问题其实没必要担心，用(yòng)叠加和集群等方法(fāngfǎ)，计算结果上与最先进水平是相当的。软件方面，将来是千百种(qiānbǎizhǒng)开源软件满足整个社会需要。

问：怎么(zěnme)看中国的未来？

答：弗里德曼离开我们公司，自己买了一张二等座(zuò)的高铁票，去感受中国(zhōngguó)。后来写了篇文章《我看到了未来，它不在美国》。

问(wèn)：我们看过这篇文章，他认为(rènwéi)：“中国制造业像今天这样强大的原因，不仅(bùjǐn)在于它的高质量，能更便宜地生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越(yuèláiyuè)多地将人工智能融入产品中。”

答：从根本上说，算法(suànfǎ)不掌握在IT人手(shǒu)里面，而是掌握在电力专家(zhuānjiā)、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类行业专家……手里面。实践层面看，中国制造业人工智能运用非常快，会诞生很多中国模型。

问：民营企业发展，需要国家提供什么支持(zhīchí)？

答：法治化、市场化，政府依法依规行政。企业(qǐyè)主要是价值创造、技术突破(tūpò)，遵纪守法，依法纳税。这个和谐的发展模式，就会让经济活力一点点地(dì)散发出来。

问：怎么看待开放与(yǔ)发展？

答(dá)：国家越来越开放，开放会促使我们更加进步。国家在党的领导下，行政上是(shì)统一(tǒngyī)的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。